MASSA CRITICA TORINO / CRITICAL MASS TORINO

Zebrauno alle 19:23 del 15 gennaio 2010
ohhhh....santo....cielo.....
 

Palomino alle 20:47 del 15 gennaio 2010
azz, in fase di caricamento dell'immagine ci dev'essere stata una strana sovrapposizione nel testo, dovresti correggerla
 

dany88ela alle 20:55 del 15 gennaio 2010
credevo fosse un blog su cui scrive gente informata sulla realtà dei fatti, persone esenti dalle luride manipolazioni politiche e capaci di discernere da sole tra una bieca operazione commerciale ed un servizio realmente utile al paese.
forse mi sbagliavo?

Che c'e' da correggere, se la pensa cosi' pace, ha tutto il diritto di esprimersi.
Ma che pena.
 

alberto alle 21:36 del 15 gennaio 2010
Dal nick-name francofono si direbbe che il nostro caro burlone ha intenzione di risparmiare quei 45 minuti "prezziosissimi" tra neanche una 15ina di anni(forse.....) a beh sembrano fondamentali stì 45 minuti cacchio vuoi mettere.......un pò cari a livello ambientale ed economico ma fà lo stesso 45MINUTI 45MINUTI 45MINUTI VOREBBE DIRE ARRIVARE 45MINUTI PRIMA MA POI SIAMO SICURI CHE SIANO PROPIO 45 -POTREBBERO- MA SIAMO SICURI ........
 

eccanene alle 21:56 del 15 gennaio 2010
Manipolando il volantino hai espresso la tua pochezza d'ingegno. Nella burla avresti potuto metter piu creatività per esprimere il tuo pensiero positivo sulla TAV. Non meriti alcun commento.
 

krash alle 09:17 del 16 gennaio 2010
Solo un ingenuo può pensare che la Tav sia una priorità utile. Cerchiamo di far funzionare le ferrovie che usa la gran massa della gente, facciamo funzionare i trasporti metropolitani e regionali.
Giorgio
 

Alez Piotr alle 11:00 del 17 gennaio 2010
Ma la massa è bella perché è varia, c'è chi crede che i treni vadano a 300 km/h in un tunnel e chi no, c'è chi crede che gli stessi binari supportino alta capacità e alta velocità e chi no, c'è chi sa che i treni alta velocità richiedono rettifiche settimanali dei binari e chi no...costruire cattedrali nel deserto è il tipico Made in Italy :) Mi sembra anche scorretto associare all'idea della massa dei concetti come il NO-qualcosa...non siamo tutti uguali...ed ora PEDALAREEE!!! ;)
 

Maurice alle 13:03 del 18 gennaio 2010
Per ECCANENE. Potrei dire che la tua pochezza di ingegno l'hai dimostrata con la tua risposta ma mi abbasserei al tuo livello e dunque non lo faccio. Ti ricordo che viviamo in un paese libero e posso esprimere, come altri, la mia opinione che può essere o meno uguale alla tua. Riguardo al tuo commento sulla creatività della burla dico niente perchè non meriti nessuna parola visto che non hai palesemente capito il punto della questione.
Per DANY88ELA. Hai detto giusto ho il diritto di esprimermi come voi ma io nn dico che provo pena per te che la pensi diversamente da me.
Per KRASH. Io potrei pensare che è un ingenuo chi pensa che la TAV sia inutile.
Per TUTTI. Rispetto delle opinioni altrui, soprattutto perchè la burla non era offensiva nei confronti di nessuno ma esprimeva solo il dissenso di un singolo.
 

Zebrauno alle 14:47 del 18 gennaio 2010
Tralasciando il volantino e la sua modifica, vorrei capire...veramente mi sforzo di farlo...se la tua posizione e' stata presa come frutto di ragionamenti e riflessioni logiche prese in autonomia o e' invece il frutto del potentissimo plagio mediatico cui destra e sinistra ci stanno sottoponendo?

Penso che la posizione di chi e' contrario sia stata ben espressa qui, e se ti informi troverai numerosi studi che ne dimostrano non solo l'inutilita' ma soprattutto la sua totale assenza di priorita' nella scala di interventi strutturali di questa regione (o nazione).

Vagliate queste circostanze oggettive, continuo a chiedermi (e ti assicuro non parto con alcun pregiudizio nei tuoi confronti) perche' ti schieri a favore.
Per piacere degnaci del tuo punto di vista, senza limitarci allo scontro sterile.
Chissa' che magari qualcun altro alla fine non sia concorde con te.
 

Maurice alle 09:22 del 19 gennaio 2010
Cara Zebra, tutto ciò che penso e che dico è frutto di un ragionamento autonomo, non sono una pecora che segue il gregge e di certo non mi faccio abbindolare dai politicanti italiani. Detto questo mi sembra strano questo accanimento nei miei confronti. Ho espresso un mio personale parere e se hai notato non ho commentato in modo aggressivo e offensivo il post del ragazzo che ha messo il volantino No Tav, ho rispettato la sua opinione come vorrei che gli altri rispettassero la mia. Ricordo soltanto che qualche mese addietro pubblicai un post a favore del bike sharing a torino e le critiche (tra cui la tua) erano sempre molto negative e poco tolleranti... mi spiace vedere che molti lettori di questo forum vivono di assoluti, o con me o contro di me...
 

Zebrauno alle 10:07 del 19 gennaio 2010
Sai io non credo che qualcuno qui sia contro o a favore di un individuo....discutiamo di cause...di ideali, potremmo benissimo farlo di persona....alzare anche i toni...ma alla fine tutte le persone che ho conosciuto alle masse erano molto ragionevoli e le discussioni non hanno mai pregiudicato i buoni rapporti a livello umano.
Penso semplicemente che chiunque, e qui si che uso un assoluto: chiunque abbia provato ad usare un treno per tratti regionali o interregionali in orari normalmente usati per andare o tornare da lavoro (mattina, dalle 6 alle 8, sera dalle 17 alle 19) non desideri altro che una cosa: la rimozione completa del monopolio di Trenitalia, perche' e' evidente, quotidiana, e impossibile da sopportare il completo CAOS in cui si trovano attualmente i trasporti ferroviari.
E' semplicemente lo sfacelo piu' totale. Non c'e' una sola mattina in cui i treni della direttrice Casale-Cuneo non accumulino ritardo, salvo le frequenti volte in cui non arrivano proprio a destinazione. E se nevica? Scordati di viaggiare.
Ieri sera a Chivasso verso le 19 la gente bestemmiava ed urlava per la disperazione perche' non riusciva a tornare a Torino dopo una giornata di lavoro.

Se solidarizziamo verso i No Tav non e' per simpatia politica o altro, ma per semplice logica!
Esattamente come per il famoso ponte sullo stretto di Messina........non e' ammissibile, tollerabile o giustificabile alcuna spesa (ancor piu' se di tale portata) per simili opere quando tutto il resto si sta letteralmente DEVASTANDO.

Ma certe cose evidentemente non le vivi in prima persona, forse ti muovi solo in macchina e quindi a te non crea alcun problema. Forse non abiti in Val di Susa e quindi l'idea di avere per 15-20 anni dei cantieri enormi con relativo flusso di camion e mezzi pesanti nelle statali ti lascia indifferente.
Sommare il disagio allo spreco piu' totale e all'indifferenza verso i problemi veri e' una cosa che nessuno puo' tollerare.

Riguardo al bike sharing leggiti il mio post su Savigliano...cosi' capirai qual'e' il modello che a me pare da sostenere....perche' le mie critiche se ricordi erano ancora una volta legate al pessimo utilizzo dei fondi e alla scarsa diffusione del servizio.
Lasciamo perdere poi la questione dei 30' gratis che mi pare ridicola....avendo solo stazioni in centro significa che le bici ronzerebbero entro al massimo 1-2km di raggio...

Ciao
 

Maurice alle 17:15 del 19 gennaio 2010
Cara Zebra, non ho la macchina, mi muovo solo coi mezzi pubblici o in bicicletta e prendo il treno quando viaggio per non usare altri mezzi, mia nonna era di oulx e essendo un biker pedalo moltissimo in val di susa... e ho letto anche il post su savigliano e ci sono stato anche un bel po per lavoro, ma il bike sharing di torino MI PIACE... e il bicchiere lo vedo mezzo pieno e non mezzo vuoto... ciao
 

alberto alle 22:24 del 19 gennaio 2010
L\'altro giorno ho visto passare una Ferrari con il classico rombo------BRUOM BRUOM------- un bel suono soprattutto se fai un lavoro di meccanica come il sottoscritto, ho provato ad immaginarmi anche il conto in banca del guidatore sicuramente invidiabile (questo pensiero è durato uno spazio di tempo insignificante cmq....) ma poi è subentrata in me l\'idea ecologista che quell\'auto inquina innanzitutto con il suo rombo/rumore (sovrastava tutte le altre auto) che il gas di scarico sarà  10 volte tanto quello di una normale auto e che se mai io mi dovessi indebitare per comprarmela sarei un gran cretino........

Ecco questa dell\'alta velocità  in Val Susa, ma anche il ponte sullo stretto il grattacielo Sanpaolo, le centrali nucleari eccecc sono molto simili all\'idea della \"ferrari\" belle idee roboanti che portano con se \"belle idee\" di conti in banca stratosferici eccecc ma assurda dal punto di vista ecologico e anche per il portafoglio..........

Ristrutturare la linea storica magari \"intubandola\" sotto una massicciata nella bassa valle (50km) e ricoprendola nell\'alta valle all\'interno di una sorta di tubo ricoperto di pannelli fotovoltaici (20km) e riammodernando il tratto di tunnel esistente mi sembra una cosa molto più sensata e molto meno dispendiosa........

Ricoprendo infatti la linea esitente infatti si superebbero tutti i problemi \"metereologici\" e il rumore derivante da i maggiori passaggi dei treni che TUTTI SI AUGURANO e i comuni anche dell\'alta valle potrebbero usufrire di servizio treni su una rete di ottima qualità  

Lo so che queste cose le avete già  sentite e forse mi sono ripetuto ma volevo farvi conoscere la mia personalissima idea

Maurice dimmi ora tu perchè trovi giusto comperarsi la Ferarri????
 

Zebrauno alle 10:41 del 20 gennaio 2010
La TAV se accomunata ad un veicolo la vedo piu' cosi':

- famiglia di 6 persone, con al momento un'utilitaria sfruttatissima che pero' sta perdendo pezzi ogni giorno per mancanza di manutenzioni.

Cosa fa il capofamiglia?
Tenta di convincere la moglie che con i risparmi in banca bisogna acquistare una Jeep da 6km/litro (che non sta neppure in garage).
La moglie, giustamente pensando ai figli, protesta prima in modo scherzoso (e' un'assurdita' talmente palese che non serve discuterci sopra, no?) ma vedendo che il marito non cede allora si arriva a confronti molto piu' duri.
Niente da fare, la moglie proprio non vuole saperne di gettare tutti i risparmi della famiglia per quel bidone inutile 4x4 e arriva ad un punto di rottura con il marito, che non sente ragioni.
Litigi quotidiani, i figli sono a disagio.

Un bel giorno il padre di famiglia torna a casa con la sua Jeep cabriolet con cerchioni lucidati a specchio (acquistata aprendo anche un mutuo) e pochi minuti dopo la madre con i 4 figli se ne va di casa a bordo dell'utilitaria.
 

odradek alle 20:49 del 21 gennaio 2010
Carina la metafora familiare di Zebra...
Anch'io sono contro il TAV, ma non è la prima volta che su questi fora (plurale di forum...) qualcuno va ...fora dai gangheri per opinioni diverse dal comune sentire: in particolare ce ne sono un paio che sembrano voler
aspettare apposta l'imbeccata per dare il peggio di sè.
Lasciamo perdere le polemiche, mi piacerebbe che si parlasse più di bici e
meno d'altro, tanto non è che si convince qualcuno con queste poche righe di un post.
Fra l'altro, segnalerei che persino il compassato e oscurantista giornale dei vescovi italiani, Avvenire, domenica scorsa ha dedicato un paginone all'uso della bicicletta in Europa e in Italia e - manco a dirlo - Torino non era nemmeno citata di striscio... comunque sono stato sorpreso da tanta attenzione da parte della CEI su un tema simile!
Pedali leggeri a tutti, speriamo che il TAV non si faccia ma il problema è che su questo tema i sinistri Bresso e Chiampa sembrano peggio dei destri... Che fare? (Sì, lo so, l'aveva già detta uno più intelligente di me...)
 

enrico alle 18:36 del 22 gennaio 2010
Esatto parliamo più di bici: domani pensavo di andare in bici a susa alla manifestazione partendo da torino zona ovest per le 9:30 e rientro in treno nel tardo pomeriggio. Se qualcuno si vuole aggregare mi mandi sms 3284284970.
 

gganio alle 23:24 del 25 gennaio 2010
Si Tav o No Tav , qua il Frejus sta andando sotto i 1000 passaggi al giorno. (vedi sito reg piemonte traffico). Quando l'economia entrera' nel pieno dell'effetto precari squattrinati, andranno a 300 passaggi al giorno.